問答

      記者（以下簡稱“記”）：請問您怎樣看待中大管院工商管理學科進入“雙一流”建設學科名單？ 

      梁琦教授（以下簡稱“梁”）：首先要明確一點的是，我們是雙一流建設的學科，并不表示我們就是雙一流了。能夠進入“雙一流”建設的學科名單，說明我們工商管理學科是學校里的優(yōu)勢學科，在國內(nèi)也是優(yōu)秀行列。能夠進入這個名單對我們來說是一種動力，激勵我們朝著世界一流學科方向邁進，也會使我們學院更有凝聚力，心往一處想，勁往一處使。我認為，它固然是一種榮譽，但更多的是一種鞭策，讓我們往“雙一流”的目標更多地努力。

      記：中山大學強調(diào)踐行服務社會責任，您作為產(chǎn)業(yè)與區(qū)域發(fā)展研究中心主任，又是省政協(xié)委員，還是省政府參事，您可以跟我們談一下科研成果轉化實踐，為國家和社會服務的話題嗎？

      梁：羅俊校長提出“三個面向”要求，即面向學術前沿，面向國家重大戰(zhàn)略需求，面向國家和區(qū)域經(jīng)濟社會發(fā)展，這“三個面向”是相輔相成的，且體現(xiàn)了一種科學精神。理論來源于實踐，反過來指導實踐。實踐是理論之源泉。經(jīng)濟管理是社會科學，沒有哪一個社會科學理論是憑空想像的。要想做前沿性學術研究，首先要從實踐中去發(fā)現(xiàn)現(xiàn)實問題，然后根據(jù)你的理論素養(yǎng)，去把這些現(xiàn)實問題歸納成科學問題，用科學方法去探究，才能做出前沿性的成果出來。國家和區(qū)域經(jīng)濟社會發(fā)展中面臨很多現(xiàn)實問題，國家重大戰(zhàn)略需求就是要解決這些現(xiàn)實問題，它們也正是我們學術研究的源泉。2013年我在《中國社會科學》上發(fā)了一篇文章（編者注：《戶籍改革、勞動力流動與城市層級體系優(yōu)化》），當時城鎮(zhèn)化是國家重大戰(zhàn)略，但是，就中國城鎮(zhèn)化道路而言，究竟是以大城市為主還是以小城鎮(zhèn)為主，爭論已久。雖然學界尚未達成共識，但城鎮(zhèn)化的路徑已從國家層面得以明確：將戶籍制度改革列為我國城鎮(zhèn)化的關鍵，全面放開小城鎮(zhèn)和小城市落戶限制，有序放開中等城市，逐步放寬大城市，合理設定特大城市落戶條件，實施差異化的戶籍放開政策。但現(xiàn)實是：農(nóng)民并不向往小城鎮(zhèn)戶口，甚至在一些發(fā)達地區(qū)如珠三角，有些大學畢業(yè)生盼望能將戶口轉回農(nóng)村。這說明戶籍問題是值得研究的。而戶籍在很大程度上決定勞動力流向，這就是資源的空間配置問題。在這篇文章中，我提出城市層級體系一說，而合理的城市層級體系就是資源的空間優(yōu)化配置，進而用空間經(jīng)濟學探討戶籍制度對優(yōu)化城市層級體系的影響。根據(jù)這個研究，我在當年的省政協(xié)大會上發(fā)言說，趁著北京上海都在控制戶口，廣州深圳應該大膽放開落戶限制，趁機吸引人才，“再造孔雀東南飛”。這個建議起到了作用，當年省公安廳給我公函說明他們在放松落戶條件上做了哪些工作，后來我們省也提出了再造孔雀東南飛的人才戰(zhàn)略。而關于城市層級體系之說，也為我國城鎮(zhèn)化建設和城市群建設提供了一個統(tǒng)一的理論基礎?！吨袊鐣茖W》帶了頭，這幾年關于城市層級體系的研究多了起來，今年，國家社會科學基金還設立了一個關于城市層級體系研究的重大項目。近幾年來我關心制造業(yè)和實體經(jīng)濟，因為在一線調(diào)研中，在與企業(yè)家的交談中，我感受到經(jīng)濟脫實向虛困境，企業(yè)的日子很艱難。我也為省委省政府制造業(yè)立省、制造業(yè)強省戰(zhàn)略做了些工作。我現(xiàn)在做學術研究，一定是圍繞經(jīng)濟社會發(fā)展中迫切需要解決的某個現(xiàn)實問題，應用我的專業(yè)知識去思考去探究，不會是“少年不知愁滋味，為賦新詩強說愁”，不會為寫文章而寫文章哈。

      記者（以下簡稱“記”）：請問您怎樣看待中大管院工商管理學科進入“雙一流”建設學科名單？ 

      梁：我們要緊跟新時代。當今世界正處于技術變革與工業(yè)變革的交匯口，經(jīng)濟形勢日新月異。工商管理學科是社會科學，應該是對社會的新時代、新形勢、新變化、新常態(tài)感知最快的、反應最快的。課程體系建設是學科建設的重要方面，我們應該要根據(jù)社會發(fā)展的需要，適時進行課程體系改革，不斷豐富教學內(nèi)容。比如，“工業(yè)新四基”、“國家質(zhì)量基礎設施”等新名詞新概念，兩年前聽都沒聽說過，但這正是當前我國新經(jīng)濟的著力點，是國家的戰(zhàn)略部署，也是全球先進國家工業(yè)新發(fā)展的趨勢。要讓這些新概念新理念盡早進入課堂。我們可以考慮開設一些諸如《產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟》、《工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)》、《工業(yè)4.0》、《互聯(lián)網(wǎng)+》、《質(zhì)量管理》、《生產(chǎn)管理》、《標準化》、《流程再造》這些課程，是必修課還是選修課都行，課時多少也沒關系，教授領銜聯(lián)合開課也行。我們要圍繞學科建設加強師資力量，集中并整合教學資源，鼓勵老師們聯(lián)合開設新課程。不論對本科還是MBA，一定要讓學生感觸新時代的脈搏，緊跟新時代的步伐。這對我們老師的知識更新也是個挑戰(zhàn)，而且這里面有大量的理論空白可以去探索去填補，可以大大豐富我們的研究。很多新名詞新概念過去聞所未聞，卻是實實在在發(fā)生在當下。前年國家有關部委，從南京到廣州，找到我，指定要我承擔一個重要課題，通過查閱大量文獻，了解先進工業(yè)國家動態(tài)與我國現(xiàn)狀，我才知道在新經(jīng)濟下，我們國家必須加緊質(zhì)量基礎設施建設。后來我們的研究成果也寫進了國家十三五規(guī)劃中的一段話。中山大學處于粵港澳大灣區(qū)，這是一個世界級的灣區(qū)經(jīng)濟，這里有一批引領世界潮流的企業(yè)，比如華為、騰訊，大疆…，這里有培育一流工商管理學科的最好土壤，有得天獨厚的天時地利。上個月我和大疆董事長李澤湘教授交談了幾個小時，香港一批優(yōu)秀的科學家和馬化騰等一批優(yōu)秀的企業(yè)家現(xiàn)在想的是從AI、微電子、機器人、能源材料…等發(fā)力，產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，打造世界新硅谷。他們都是科技研究和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的實干家，他們積極投身于產(chǎn)業(yè)變革的滾滾洪流中，如果我們的產(chǎn)業(yè)理論、企業(yè)管理理論跟不上，那么在他們眼里，我們這些經(jīng)濟管理理論工作者又有什么用呢？實踐已走在前面，理論要緊緊跟上才是。這就是那天我和李澤湘教授兩三個小時的交流中最深的感觸。那天晚上，我參觀了松山湖機器人學院。晚上十點多了，實驗工場依舊燈火輝煌，學生們一個個正聚精會神地在機器旁操作，各人面前還有一臺計算機。這里既不同于我們大學的圖書館，也不同于企業(yè)的生產(chǎn)工廠，這是新一代的工科學生。那么我們?nèi)绾闻囵B(yǎng)新一代的工商管理學科學生？這也是我們打造世界一流學科需要好好思考的問題。

      記：看到您在教材編著方面成果顯著，請問您是如何看待科研和教學的關系的？

      梁：你是指我編著《國際結算》連續(xù)三屆被遴選為國家教育部十五、十一五、十二五普通高等學校國家級規(guī)劃教材吧。這本教材在全國發(fā)行量很大，有200多所大學使用，因為它是國際商務專業(yè)必修課，任何一個開放經(jīng)濟體中，對外貿(mào)易往來都是常態(tài)，有對外貿(mào)易往來就有國際結算。前不久高等教育出版社找我要我準備第四版修訂了。每一次修訂，我都感到有壓力：如何將最新的變化寫進教材中。譬如，過去我們主要的貿(mào)易伙伴是美國歐洲日本韓國及臺港澳地區(qū)等，現(xiàn)在得關注一帶一路沿線國家；過去常有的貿(mào)易糾紛是我們和發(fā)達國家之間的，現(xiàn)在可能在很多一帶一路國家眼里我們是發(fā)達國家，地位變化了，等等。還有很多信息技術帶來的結算方式的變化等。一想到全國的莘莘學子們，我得認真去修訂。

      科研是可以滋養(yǎng)教學的。本科教學，文科老師應該比理科教師有更高的要求。我曾經(jīng)是個數(shù)學教師，對大學一二年級學生講微積分講代數(shù)，懂不懂那“皇冠上的明珠”沒多大關系，一本吉米多維奇的習題集，幾十年過去仍然是最經(jīng)典的，總是被模仿，從未被超越。但是對于文科老師，如果只是講書本上的東西，那實在是遠遠不夠的。我的課是實務性很強的課，講到實務上的規(guī)則不好發(fā)揮，我也會講很多案例。如果那天需要全講規(guī)則的，我會先告訴學生：今天這堂課，我要講100面，你們做好思想準備，跟不上或沒聽懂，課后自己去看書。在我看來，文科的東西，能寫在教材里，學生就能基本上自己去看懂，重要的思想需要老師闡釋，而這些闡釋中，就融合了老師自己的研究。沒有研究的人難免不照本宣科了。大學的區(qū)別在于教師的區(qū)別，教師的區(qū)別就在于他做不做研究。工商管理必須與社會接觸，不像數(shù)學那樣可以“躲進小樓成一統(tǒng)，管它春夏與秋冬”，所以做研究的形式也有很多種，發(fā)表論文是一種形式，做課題搞調(diào)研也是一種形式，同樣，做企業(yè)咨詢做政府智囊也是一種形式。我很難想像對于社會科學，不做研究的老師能講好課。反過來，凡是做研究的人，我都相信他的課會講的好。研究做的越多，課堂就越鮮活，因為表達能力對于大學文科老師應該不是問題，肚里有貨講不出來的情況一般不會發(fā)生在文科教師身上。

      我在課堂上，會盡量將觀察到的經(jīng)濟發(fā)展變化和自己的研究思考講給學生聽。作為政協(xié)委員和省政府參事，我有許多一線調(diào)研的機會，能夠廣泛接觸社會各個層面，也有很多為政府出謀劃策的機會，這些實踐都滋養(yǎng)了我的學術思想，也豐富了我的課堂教學。

      記：那您認為工商管理高素質(zhì)人才在當下應當具備哪些精神呢？

      梁：工商管理學科并不是培養(yǎng)企業(yè)家，事實上，那些優(yōu)秀的企業(yè)家都不是本科學工商管理出身的。但國家和社會都需要企業(yè)家精神，我們要營造培養(yǎng)企業(yè)家的環(huán)境，弘揚優(yōu)秀企業(yè)家的精神。近期，中央第一次出臺關于企業(yè)家的文件（編者注：《中共中央國務院關于營造企業(yè)家健康成長環(huán)境弘揚優(yōu)秀企業(yè)家精神更好發(fā)揮企業(yè)家作用的意見》），這是一個風向標，說明國家也很重視怎么樣培養(yǎng)企業(yè)家精神。這對于我們工商管理學科的建設也是個契機。企業(yè)是經(jīng)濟社會的細胞，企業(yè)家是經(jīng)濟活動的主體，改革開放以來一批又一批企業(yè)家成長，才使得今天的中國有引領世界的企業(yè)，使得中國經(jīng)濟支撐大國地位。中國制造業(yè)在2010年就已是世界第一大國，互聯(lián)網(wǎng)雖然起步晚，但快速成長，如今也是與世界爭霸的地位，這些都離不開企業(yè)家的作用?？v觀全球，世界上有影響力的國家都是企業(yè)家起了很大作用，企業(yè)家推動了經(jīng)濟發(fā)展和社會進步，在積累社會財富、創(chuàng)造就業(yè)崗位、促進經(jīng)濟發(fā)展、增強綜合國力方面做出了最大貢獻。企業(yè)強大的社會，一定是具有創(chuàng)新力、朝氣蓬勃的社會。

      企業(yè)家精神的三維度是創(chuàng)新、敢冒風險和主動開拓，最核心的是創(chuàng)新精神。但光有創(chuàng)新精神還不夠，還要看你往什么方向創(chuàng)新。我認為，新時代的企業(yè)家精神還應加上重要的一條，那就是科學精神。過去我們國力不夠時，譬如上世紀90年代，我國的科技和工業(yè)還不夠強大，經(jīng)濟理論界定義“創(chuàng)新”時，將其分為自主創(chuàng)新和模仿創(chuàng)新兩大類。我們真正的從無到有的創(chuàng)新很少，所以我們將在模仿中加入新元素也視為是一種創(chuàng)新，命名為模仿創(chuàng)新。模仿創(chuàng)新是不需要基礎科學研究的，所以，我們提企業(yè)家精神時也不會提到科學精神，人們印象中科學家和企業(yè)家也是兩類人。但現(xiàn)在不同了，我們真正進入了新時代---一個人工智能的新時代，世界的競爭是科技的競爭，中國企業(yè)面向世界的競爭也是科技水平的競爭。要想成為全球先進的企業(yè)，你就必須進行科學研究；要想成為優(yōu)秀的企業(yè)家，你就必須具備科學精神。反過來，科學家將科研成果產(chǎn)業(yè)化，只要具有敢冒風險和主動開拓的精神，就可以成為一位企業(yè)家。這是一個非常巨大的變化，可以顛覆人們對企業(yè)家的認知。任正非已在全球建立了28個研發(fā)中心，集聚了一批世界級的優(yōu)秀科學家。但是去年任正非就說了，華為現(xiàn)在的水平還只是停留在工程數(shù)學、物理算法等工程科學的創(chuàng)新層面，下一步是要進入基礎科學理論研究。這是一位企業(yè)家的境界，這在過去的中國是想都想不到的。騰訊去年成立了人工智能實驗室，今年成立了西雅圖AI實驗室，集聚了一批人工智能頂級科學家?，F(xiàn)在馬云也要跟上來了，前不久高調(diào)宣布要建達摩研究院。而大疆科技董事長、本身是一位科學家。他的研究生汪滔搞的大疆無人機，是極少數(shù)可以做世界一流產(chǎn)品的中國公司之一，作為引以為傲的民族品牌，飲譽全球，占據(jù)全球民用小型無人機市場近70%的份額，在民用無人機領域一騎絕塵，無人匹敵。所以我認為，企業(yè)家精神應該賦予新時代的新內(nèi)涵：科學精神。在人工智能新時代，科學精神可是說是企業(yè)家精神的魂。今天我們講創(chuàng)新，是科學技術的創(chuàng)新，是基礎理論的創(chuàng)新。相應的，世界一流的工商管理學科建設要高度重視提升科學素養(yǎng)，人才培養(yǎng)要大力加強科學素質(zhì)教育，工商管理高素質(zhì)人才必須是具有很好的科學素養(yǎng)和科學精神的人才，這是一個全新的導向，我們一定要高度重視起來。至于如何提高科學素養(yǎng)，是應該在人才培養(yǎng)課程體系中很好體現(xiàn)的。